對 話(huà) 實(shí) 錄
 

  01 如何打造有常德特色的公共藝術(shù)空間  

 

 

 

“今天的常德，我們可以用最新的材料，最新的技術(shù)來(lái)建設自己的城市。但是要根據新的條件、新的技術(shù)和新的生活方式來(lái)積累我們這個(gè)時(shí)代的文化。再過(guò)一百年或者兩百年甚至一千年，有人提起常德來(lái)，說(shuō)常德在21世紀，常德的人是那樣的。”

 

隋建國 /

 

胡老師，因為你是學(xué)建筑出身的，所以你到雕塑系來(lái)?yè)蔚谖骞ぷ魇业闹魅?、教師，其?shí)我覺(jué)得還是挺特別的，因為是一個(gè)新生的力量進(jìn)來(lái)。

 

我發(fā)現這幾年中國的北上廣城市發(fā)展的已經(jīng)相當快了，同時(shí)三四線(xiàn)城市也在（發(fā)展）起來(lái)。這幾年中國的經(jīng)濟積累已經(jīng)到了一定的程度，所以三四線(xiàn)城市發(fā)展得也很快。北上廣最早也是參考國際大都市模式，而且也想超越一般的國際都市，像北京、上海。那我看三四線(xiàn)城市發(fā)展得比較晚，不見(jiàn)得非要拷貝北上廣的模式，你作為建筑師怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

 

胡泉純 /

 

這個(gè)問(wèn)題其實(shí)我自己也經(jīng)常有所感受，就是有時(shí)候你出差也好，旅行也好，你走到某一條街道，你突然會(huì )問(wèn)自己，這是哪兒？因為這個(gè)東西好像似曾相識，事實(shí)上，這里面就出現了雷同。就是空間、街道、包括一些基礎設施、建筑，都有一種雷同的感覺(jué)。就像您說(shuō)的，往往是走到三四線(xiàn)城市的時(shí)候，它的差異化、它的個(gè)性比較強烈。

 

但是隨著(zhù)經(jīng)濟的發(fā)展，大家總是要奔著(zhù)更高、更強、更現代的方向去走。其實(shí)過(guò)程中間，又會(huì )出現可能把自己有特點(diǎn)的東西無(wú)意中抹掉（的情況），去追隨了一個(gè)統一的標準。我覺(jué)得這個(gè)過(guò)程中間，往往應該就是去挖掘城市本身的一些特點(diǎn)。

 

隋建國 /

 

好像常德這方面做的不錯。

 

胡泉純 /

 

常德給我的整個(gè)感覺(jué)是很大氣的，就是人走在街道上很舒服，城市的尺度、建筑的高度、馬路的寬度，好像跟人的尺度還比較適應，再加上它有沅江的水系。

 

隋建國 /

 

它的（常德）環(huán)境或者建筑你覺(jué)得有什么特色嗎？

 

胡泉純 /

 

我覺(jué)得如果要談特色的話(huà)，它往往沒(méi)有我們通常所說(shuō)的特色。它就是說(shuō)保持自我，我是這樣子那就這樣，就是這種做作或者夸張的成分不是太明顯。我覺(jué)得這就往往形成了它的（特點(diǎn)）。

 

隋建國 /

 

那像常德這個(gè)地方，它歷史相傳最有名的桃花源，應該是中國文人最向往的那種生活，（這些）竟然是從常德這里引發(fā)的，我就覺(jué)得這里面一定是有一個(gè)特別有意思的東西。

 

胡泉純 /

 

談到這個(gè)人文，我們也經(jīng)常談傳統、談人文，其實(shí)這個(gè)東西不是一時(shí)半會(huì )做出來(lái)的，它是一種積淀，而且這種積淀是通過(guò)歷史的發(fā)展，它有著(zhù)某種延續，我覺(jué)得這也許是城市基因最可貴的東西。

 

隋建國 /

 

那就是說(shuō)我們今天的常德，我們可以用最新的材料，最新的技術(shù)來(lái)建設自己的城市。但是中國城市里面的人要根據新的條件、新的技術(shù)和新的生活方式來(lái)積累我們這個(gè)時(shí)代的文化。就是說(shuō)再過(guò)一百年或者兩百年甚至一千年，有人提起常德來(lái)，說(shuō)常德在21世紀，常德的人是那樣的。它的文化、它的生活，就像我們現在臆想一千年前的常德，桃花源的時(shí)代，那時(shí)就會(huì )有特別深的感受，甚至我們會(huì )把它當做神一樣的存在。

 

所以我覺(jué)得這就是常德作為一個(gè)這樣的城市，當然這不光是常德領(lǐng)導的責任，每一個(gè)常德的居民也都應該參與到這里面來(lái)，就像你在棚戶(hù)區的拆遷過(guò)程當中，當藝術(shù)進(jìn)來(lái)了，其實(shí)藝術(shù)家就是跟當地的居民一起找到想法，一起來(lái)把自己的文化積累下來(lái)。

 

 

  02 桃花源的理想城市   

 

 

 

“桃花源的理想應該是一種關(guān)系，就是人與自然的關(guān)系、人與人之間的關(guān)系，只有這些關(guān)系合起來(lái)才能稱(chēng)其為桃花源的理想。”

 

 

胡泉純 /

 

因為我們經(jīng)常談桃花源，談桃花源的理想。其實(shí)我個(gè)人覺(jué)得桃花源的理想應該是一種關(guān)系，就是人與自然的關(guān)系、人與人之間的關(guān)系，只有這些關(guān)系合起來(lái)才能稱(chēng)其為桃花源的理想。

 

隋建國 /

 

另外這個(gè)桃花源在中國文化的影響很大了，所以我覺(jué)得像在常德這個(gè)地方，大家一談起這個(gè)事情很驕傲，而且特別愿意，我們擁有桃花源，所以我們歡迎全國各地甚至是世界各地的人到我們這來(lái)看看，是吧！

 

那其實(shí)別人不但可以來(lái)看，而且也愿意來(lái)（常德）生活。特別是吸引更多有知識的人、有技術(shù)的人，比方說(shuō)常德的考上北上廣大學(xué)的學(xué)生，畢業(yè)后他愿意回來(lái)，來(lái)建設自己的家鄉，把這個(gè)更多的新的經(jīng)驗和技術(shù)帶回來(lái)，這其實(shí)對一個(gè)城市來(lái)說(shuō)是特別重要的。

 

我甚至感覺(jué)其實(shí)桃花源可以是一個(gè)學(xué)校，它是一個(gè)尋找理想的地方；它是一個(gè)學(xué)校，它吸引外來(lái)的人，同時(shí)也讓本地人主動(dòng)參與的一個(gè)教育的過(guò)程。因為常德發(fā)展得晚，那有后發(fā)優(yōu)勢。很多已經(jīng)很明顯的經(jīng)驗教訓就可以避免，然后有更新的、更好的經(jīng)驗可以拿來(lái)用，我覺(jué)得這個(gè)應該是常德最需要思考的一個(gè)藝術(shù)的課題。

 

其實(shí)我在國際上也走過(guò)不少地方，歐洲、美國，甚至亞洲這些比較發(fā)達的國家我也都去過(guò)，他們不同的城市在做公共藝術(shù)或者地方文化建設的時(shí)候也確實(shí)有很多辦法?？傊盐幕囆g(shù)的資源吸引進(jìn)來(lái)是特別有必要的，這方面常德等于開(kāi)了一個(gè)挺好的頭。那就是說(shuō)，如果其他的小城市知道常德這樣做大家都會(huì )著(zhù)急，都會(huì )來(lái)想辦法尋找這種資源。但是我覺(jué)得要在這種事情上慢慢找到比較能持久、持續發(fā)展的這種模式。

 

胡泉純 /

 

一種模式、一種機制的建立很重要。

 

 

  03 美育代宗教   

 

 

 

“人最珍貴的東西就是真善美，在中國應該是以美育代宗教，就是說(shuō)對美的推崇，對美的尋求。最好的桃花源可能就在美術(shù)館，音樂(lè )廳，圖書(shū)館里。”

 

隋建國 /

 

我特別喜歡的一個(gè)概念，這個(gè)概念是當年蔡元培先生提出來(lái)的。那就是以美育代宗教，因為中國在整個(gè)人類(lèi)文明里面是沒(méi)有宗教的，你不能說(shuō)儒家文化是宗教。中國以儒家文化為主，但是中國是沒(méi)有宗教的。因此，蔡元培先生他到歐洲去考察留學(xué)回來(lái)提出一個(gè)概念，就是在中國應該是以美育代宗教，就是說(shuō)對美的推崇，對美的尋求。

 

因為人最珍貴的東西就是所謂的真善美，那美就應該把善和真全都包括在里面，以這個(gè)東西來(lái)代替宗教。我們在今天怎么去落實(shí)這句話(huà)，因為你看現在隨著(zhù)科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，人類(lèi)對宇宙的了解，像以前人最重要的精神寄托就是廟，甚至是對祖先的崇拜，家族的祠堂。在今天這個(gè)時(shí)代，這些舊的方法慢慢不起作用了，所以美育必須進(jìn)來(lái)。

 

我現在觀(guān)察中國各個(gè)城市的發(fā)展，覺(jué)得有三種東西很像。其實(shí)你們建筑師做過(guò)不少，它們的作用很像以前的廟，我認為就是圖書(shū)館、美術(shù)館、音樂(lè )廳。這三個(gè)東西就是面向所有大眾的，而且你看圖書(shū)館它里面裝的是所有人類(lèi)文明的結晶和知識，然后是當代藝術(shù)把我們今天人的生活，今天人的感受通過(guò)藝術(shù)作品重現出來(lái)。那么當每一個(gè)市民，每一個(gè)觀(guān)眾來(lái)看的時(shí)候，他會(huì )有感悟，我們今天是這樣的。不管是幸福感還是困惑，往往會(huì )通過(guò)藝術(shù)品提煉出來(lái)。那音樂(lè )廳更不用說(shuō)了，大家載歌載舞，你唱歌的時(shí)候最能體現個(gè)人的情感，所以我就覺(jué)得這三個(gè)建筑是你們作為建筑師尊重并且一直在認真對待的，因為它叫公共建筑。

 

我覺(jué)得它們在每個(gè)城市里面，在每個(gè)社區里面，它們起到的就是以前所謂廟和祠堂的作用。我覺(jué)得這個(gè)是把人心和人的精神都凝聚起來(lái)了。那在今天，圖書(shū)館、美術(shù)館、音樂(lè )廳就是起到原來(lái)祠堂和廟的作用。當然還有一個(gè)就是所謂的學(xué)校，這三個(gè)公共建筑是面向所有市民，那學(xué)校就是培育和傳輸知識給這個(gè)市民的后代。這些東西結合起來(lái)，我們這個(gè)社會(huì )才能慢慢的真正達到和諧，才有可能按照每一個(gè)人的人心安定下來(lái)。不是說(shuō)我們每天就想忙著(zhù)賺錢(qián)，可賺了錢(qián)要干嘛呢，賺錢(qián)說(shuō)要享受生活，你到哪兒去享受，你找桃花源這是一種（享受），其實(shí)最好的桃花源可能就在美術(shù)館，音樂(lè )廳，圖書(shū)館里，就在我們今天的一個(gè)學(xué)校里。

 

建筑師要打造好一個(gè)空間，那像常德這種三四線(xiàn)的城市要發(fā)展的話(huà)，我覺(jué)得就要重視這些東西。我也聽(tīng)說(shuō)，在咱們江南這邊整個(gè)改造過(guò)程當中，首先就要建一個(gè)美術(shù)館，今年（或者）明年就要建起來(lái)了。

 

胡泉純 /

 

對。這也是我覺(jué)得比較有意思的。一般就是說(shuō)你改造一個(gè)城區或者是你開(kāi)發(fā)一個(gè)什么地方，首先建的一個(gè)是售樓中心，但他這邊不一樣，首先建的是一個(gè)藝術(shù)中心，所以這個(gè)也是讓我覺(jué)得與眾不同的地方。

 

隋建國 /

 

那我還得趕快去常德看看，太好了！

 

 

   嘉賓介紹  

 

 

 

 

 

隋建國

/

國際著(zhù)名雕塑家 中央美術(shù)學(xué)院教授

 

被評論家譽(yù)為“在觀(guān)念主義方向上走得

最早也最遠的中國雕塑家。”

 

 

胡泉純

/

中央美院雕塑系公共藝術(shù)工作室主任

 

近年來(lái)一直以“事件介入”和物件介入“的

創(chuàng )作類(lèi)型、方法，探討城市與鄉村

 

公共空間藝術(shù)創(chuàng )作的多樣可能性。


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